O senhor insistiu que a visita do Papa Leão XIV deveria ser vista como um processo e não como um evento. Que processos o senhor acredita que essa visita tenha posto em andamento?
A visita e todo o seu processo foram preparados; nada foi improvisado. Tudo o que aconteceu nos surpreendeu, mas não se trata de um fenômeno espontâneo; foi preparado com antecedência e motivado. Além de se posicionar como Papa e nos proporcionar uma identidade tanto eclesial quanto diocesana, abriu espaços de trabalho.
Deu pistas sobre a presença da Igreja no mundo do sofrimento e da caridade. E, além disso, com aquele estilo com que o encontro no CEDIA (o centro da Caritas Madri que acompanha moradores de rua) foi apresentado, de forma muito harmoniosa. Não cada um por conta própria, mas todos juntos, trabalhando juntos na mesma missão.
Na Vigília dos jovens, ele deu orientações claras para o trabalho na realidade juvenil, a partir das realidades existentes e das perguntas que lhe foram feitas. Nas respostas, ele já deu orientações para o trabalho com os jovens no futuro, sobre como responder à realidade do mundo juvenil. Na missa, ele nos deu uma visão geral da Igreja sobre como se posicionar no meio do mundo e no meio de uma cidade. Ele demonstrou, em conjunto com o discurso que proferiu posteriormente no Parlamento, a síntese entre Igreja, cidadania e democracia.
Trata-se de situar a Igreja no meio do mundo, em um diálogo sem condenações e sem confrontos, mas sim em um diálogo com a Política, com P maiúsculo. Nas demais orientações que o Papa apresentou, foi como se estivéssemos respondendo às realidades concretas. Todos esses discursos devem ser trabalhados com os mesmos grupos com os quais começamos e ver qual a recepção que podemos obter.
A visita a Madri foi crescendo gradualmente. Ele tinha informações, notícias sobre como é a Igreja de Madri. Ele quis vir à Igreja em Madri porque a conhecia. Mas, além do conhecimento racional, ele se deparou com um conhecimento experiencial e transbordante. Marcamos um antes e um depois, nos conhecemos melhor a nós mesmos e superamos muitos medos. A Igreja se posicionou de uma nova maneira na sociedade, talvez menos beligerante, mais amigável. E perdeu o medo de estar presente no meio do mundo.
E o que a Igreja de Madri descobriu no Papa? Qual é a novidade que fica para a Igreja de Madri a partir da figura de Leão XIV?
É isso que o Papa representa. A primeira coisa que ele faz é confirmar na fé e fortalecer a unidade. A Igreja de Madri descobriu que, em uma Igreja grande, plural, com uma diversidade espetacular, existem pontos de união. E que a diocesanidade, a eclesialidade, se vive em referência a pontos concretos, como Jesus Cristo, a Igreja e o Papa, que é quem veio para nos dizer isso. Ganhamos em unidade, confiança e identidade como Igreja.
Uma viagem que foi muito além dos muros da Igreja, à qual a sociedade espanhola reagiu positivamente. Será que essa visita pode ajudar a mudar a relação de muitas pessoas afastadas com a Igreja?
Pessoalmente, qual foi o momento mais significativo? O que mais marcou o senhor durante a visita?
Um momento diferente foi o encontro sobre a construção de redes, algo que já vinha sendo feito anteriormente. Como continuar construindo redes e pontes entre a Igreja de Madri e os diferentes setores da sociedade?
As pontes e as redes não se constroem de forma impessoal ou genérica. O mundo, a economia e a política mudam de pessoa para pessoa. É uma conexão a partir dos laços pessoais com todas as pessoas. A Igreja, graças a Deus, tem uma capilaridade muito forte em nosso mundo. Podemos continuar estabelecendo laços com pessoas concretas, e essa é a nossa força. No futuro, já que começamos a tecer redes e a criar laços com pessoas concretas, tanto das universidades quanto do mundo da economia, da política, do esporte e da arte, continuaremos trabalhando com elas.
Nos reunimos com alguns deles há meses. Com outros, há anos, e agora daremos continuidade a esses encontros. A Igreja vai oferecer a mesa para que pessoas diversas se sentem e conversem. Nas orientações que o Papa deu em cada um dos encontros já há conteúdo suficiente para que sejam detalhadas, analisadas e se veja como isso pode ser desenvolvido neste momento.
Várias vezes o Papa falou em derrubar muros, em sair dos grupos fechados. Quais são os muros concretos que hoje se observam na Igreja de Madri?
Na Igreja de Madri, por ser grande e ter muitas pessoas, temos o muro da autossuficiência, da auto referencialidade, tanto nas paróquias quanto nas escolas, movimentos e associações. Cada um tende a defender a si mesmo, e isso às vezes nos faz perder a identidade comum, que é a que o Papa trouxe e que descobrimos especialmente nestes dias. Às vezes, estamos mais preocupados em defender a identidade e a sobrevivência de cada um do que a missão geral que temos.
A vinda do Papa também nos fez voltar o olhar para além de cada um dos grupos, das paróquias, movimentos, associações ou escolas. Ou seja, vocês têm um campo de trabalho que vai além de vocês mesmos e precisam uns dos outros para seguir em frente. E começamos a perceber isso com esta visita.
A polarização está presente na sociedade em nível global, algo em que o Papa tem insistido. Após o discurso no Congresso e a reação dos parlamentares, como esse discurso e a visita do Papa podem ajudar a diminuir essa polarização?
Isso depende das escolhas de cada pessoa, partido e grupo. O Papa conseguiu algo que ninguém havia conseguido nos últimos tempos: que todos aplaudissem a mesma coisa. Eles não aplaudiram o que interessava a cada um, mas sim um discurso. Foram capazes de aplaudir algo abrangente e, acima do partidarismo e das pequenas coincidências ou divergências, aplaudir alguém que falava de política e de um novo marco ético para a democracia e para a política.
A polarização existe, mas devemos reconhecer que nossos políticos têm o direito de aplaudir juntos, algo que às vezes lhes negamos, pois é justamente essa polarização que nos impede disso. Eles aplaudiram juntos um discurso porque ele falava de Política com P maiúsculo, não de políticas. Um discurso bem elaborado, que abordava os fundamentos da democracia. E aplaudiram juntos porque precisamos, neste exato momento, em meio a tanta turbulência, de discursos como esse e de pessoas que nos ajudem a enxergar onde estão os horizontes, onde podemos nos encontrar.
Juntamente com esse discurso no Congresso, também os discursos no Porto de Arguineguín e em Tenerife tiveram um forte impacto político. O senhor se preocupa com o risco de que alguns tentem reduzir a mensagem a uma interpretação partidária?
Sim, mas o Papa, se lermos bem o discurso, não se deixa envolver em partidarismos. O tom ou a palavra mais mencionada, além de Deus e do chamado de Deus, foi a dignidade humana. É como o cantus firmus de toda a viagem. O que ele mais repetiu foi como detalhar e como defender a dignidade humana como algo que, em si mesmo, é até mesmo anterior à democracia. E nas Ilhas Canárias esse foi o discurso constante. Que alguém queira se apropriar disso, tudo bem, mas a dignidade humana vem antes de quaisquer apropriações.
Além de falar sobre a dignidade humana, ele falou da ligação entre o que é a fé e o próximo que precisa de ajuda, o vulnerável. Aquele que se ajoelha diante de Jesus Cristo deve se ajoelhar diante do próximo. Essa diferenciação não faz sentido. Foi uma questão de colocar as coisas em seus devidos lugares: onde está a dignidade, onde está Deus e onde está a proposta cristã.
Cada um pode agora pegar a obra de arte e ficar com um pedaço, mas, ao fazer isso, está fragmentando uma obra de arte. O Papa apresentou todo um discurso e toda uma doutrina que já vinha de antes, mas soube reinterpretá-la e abordá-la a partir das realidades concretas. Não é a mesma coisa falar da dignidade humana de um escritório do que de Arguineguín.
O Papa disse que a dignidade humana não se perde ao cruzar uma fronteira. Em um país onde os imigrantes são cada vez mais numerosos e vão ocupando cargos de maior responsabilidade na vida social e eclesial, como ajudar a compreender que essa dignidade humana pertence a todos?
